由啟明創(chuàng)投主辦的2025世界人工智能大會(WAIC)“啟明創(chuàng)投·創(chuàng)業(yè)與投資論壇——創(chuàng)業(yè)投資開啟AI技術與應用共振周期”于7月28日在上海世博中心藍廳成功舉辦。
啟明創(chuàng)投創(chuàng)始主管合伙人鄺子平在歡迎致辭中表示,作為中國在AI領域最早投資且布局最豐富的投資機構之一,這是啟明創(chuàng)投連續(xù)第三年主辦該論壇。啟明創(chuàng)投希望通過舉辦有特色的分論壇,將創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)投這幾大主題串聯(lián)在一起,通過所邀請到的重磅嘉賓們的真誠分享,給業(yè)界乃至整個人工智能產(chǎn)業(yè)帶來一些好的、有用的信息。
在對話環(huán)節(jié)中,千里科技董事長印奇和鄺子平圍繞《“AI+終端”進化論:大模型賦能終端進化與產(chǎn)業(yè)重構》展開專題對話。
啟明創(chuàng)投創(chuàng)始主管合伙人鄺子平(左)和千里科技董事長印奇(右)
事實上,啟明創(chuàng)投是曠視科技最早的機構投資方之一,鄺子平與印奇因AI相識已十二、三年。
在本次對話中,印奇分享了其認為的AI終端領域未來將呈現(xiàn)的兩個核心趨勢,以及對兩段創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷的思考。
以下系對話節(jié)選。
01/
未來3年是AI+終端非常有意思的3年
鄺子平:我們是因AI而認識,今天還是因AI這個話題同臺,一晃十幾年過去了,你現(xiàn)在是千里科技的董事長,也在做很多其他的AI領域的事情,要不聊一下最近在忙什么事情。
印奇:其實跟Duane(注:鄺子平)認識有十二、三年的時間,最新的身份是千里科技的董事長。最近我也在新的平臺更多思考AI和終端的結合,尤其對汽車和手機這兩個最核心的終端花了比較多的時間。第一段創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷,作為曠視科技的創(chuàng)始人一直堅持的一個是AI的基礎技術推進,一個是軟硬的結合。到新的AI時代,我們會發(fā)現(xiàn)技術快速迭代的情況下,在手機和車這兩個終端都有非常多有意思的場景。
比如說車這里面,今年大概是中國智能駕駛的第十年——從2015年開始第一批智能駕駛的公司出現(xiàn)。我覺得未來的三年可能是中國自動駕駛或者全球自動駕駛的決賽,會發(fā)現(xiàn)很多自動駕駛的格局、技術、產(chǎn)品都會發(fā)生本質的變化。
包括在車里,比如新的人機交互場景,也會有很多很有意思的點。也許未來5年,大家討論新的座艙會比討論智駕更多。手機也是一樣,手機和AI的結合可能是現(xiàn)在最非共識的共識,大家都會覺得可能有很多killer App在手機上,或者以軟硬結合的方式會出現(xiàn),但目前又不知道是什么,我覺得未來3年是AI+終端非常有意思的3年。
02/
模型是驅動整個AI產(chǎn)業(yè)演進最重要的底層力量
鄺子平:你關注AI行業(yè)很久了,怎么評價中國整個多模態(tài)大模型的產(chǎn)業(yè)目前現(xiàn)狀和水平?如果可以的話,大致對比一下中美的情況。
印奇:我覺得模型還是驅動整個AI產(chǎn)業(yè)演進最重要的底層力量。
我自己感覺如果回顧過去3年左右時間大模型的發(fā)展,有兩條軸很清晰:
第一條軸,是學習范式。如果現(xiàn)在去硅谷和OpenAI、Anthropic、谷歌的人聊,大家已經(jīng)比較清晰地會把整個未來學習范式的演進分為三個階段,從最早的模仿學習(GPT的范式),到現(xiàn)在的強化學習,再到未來的自主學習,大家覺得可能通向AGI就是這三個范式的演進,這是一個橫軸。
縱軸是比較清晰,是對于未來信息和數(shù)據(jù)形態(tài)的處理,從語言到多模態(tài)、到世界模型。
這樣3×3形成一個九宮格,我自己的感覺學習范式上大概18-24個月會有一次迭代,所以原來從GPT-1到GPT-4,用了兩年左右的時間。
鄺子平:所以你認為1到2、2到3未必是一個范式的轉變,只是一個漸進式轉變?
印奇:對,有時很容易事后諸葛亮,但是回到第二個范式,過去的24個月是量變,但沒有產(chǎn)生質變的點,DeepSeek的爆發(fā)是全球第一個復現(xiàn)了o1這樣一個強化學習范式的模型,且做了開源,做了非常好的體驗。所以我總體感覺從今年年初到明年年中,或者明年年末,可能是在強化學習,因為強化學習還有非常大的空間。
最近大家可能沒有關注Grok4發(fā)布的時候,有一個很重要的數(shù)值,Grok4顯示它的強化學習計算量超過了預訓練的計算量,或者反向來講,如果在今天不是強化學習模型,或者我們叫的推理模型,可能已經(jīng)不是代表最新的模型范式,這是一個軸。
另外一個軸很有意思,在學習范式的演進的中間態(tài),現(xiàn)在非常卷、非??斓牡鶗幸粋€從語言到多模、到具身,或者到世界模型的技術變革,我們最早看到像Midjourney文生圖、到SORA,這是穿插著這兩個軸往前的演進。
我們預測在未來6-9個月,對于多模態(tài)模型,會有理解生成一體化這樣的核心技術的一些很驚艷的產(chǎn)生,首先我覺得這是一個大的態(tài)勢。
第二個您剛問到中美,我自己感覺在兩年前,當很多來自產(chǎn)業(yè)界或者政府的人士在問中美模型有多大差距的時候,有很多不同的答案,今天比較統(tǒng)一的認知是中美在模型上差6個月左右的時間,這是一個時間點上的感覺。
但是不是代表中美之間的模型差距縮小了呢?這個結論不一定是Yes(肯定)的,因為如果我們看中美在整個算力消耗的量上,其實差距是在拉開的,也就是代表美國這些巨頭在花更多的算力探索更多技術原創(chuàng)性的技術迭代爆點和斷裂點,而中國現(xiàn)在短期內很多還是比較跟隨和務實的態(tài)度,所以我想可能中美各自會在全球的AI領域里面發(fā)揮更多的角色,同時我認為中國會在開源這個體系下扮演更重要的角色。
03/
不能閉環(huán)的商業(yè)模式無法持續(xù)推動技術進步
鄺子平:前段時間你有一個漫長的感悟,要不也借這個舞臺分享一下從你經(jīng)歷過的AI 1.0,到現(xiàn)在又參與到AI 2.0中,你的心得。對于新一代的AI如何走向市場,需要關注什么,如果現(xiàn)在重新再去引領一家AI 2.0的企業(yè),你會更關注哪些方面的因素?
印奇:今天可以分享兩個關鍵詞。
第一個關鍵詞,我自己感覺叫“閉環(huán)”。其實在2011年剛開始創(chuàng)業(yè)的時候,當時是大學生創(chuàng)業(yè)的熱潮,講得最多的一句話是“創(chuàng)業(yè)是先跳下懸崖,再組裝飛機”這樣一個概念。我今天看來這個觀點是錯誤的,AI作為消耗資源在全球范圍內極大,是最劇烈的競爭行業(yè)里,在創(chuàng)業(yè)的時候,至少要把創(chuàng)業(yè)從技術到產(chǎn)品、到商業(yè)化的基礎要素有個大概的設計,因為真正創(chuàng)業(yè)過程中,沒有人知道未來怎么樣。但如果整個創(chuàng)業(yè)模式里的基礎要素缺失或者錯誤,我覺得再努力可能都是往錯誤的方向狂奔,我自己認為不能閉環(huán)的商業(yè)模式是無法持續(xù)推動技術進步的。
鄺子平:閉環(huán)和技術進步我相信肯定是互動的,包括咱們在當年創(chuàng)業(yè)時、以及現(xiàn)在,很多創(chuàng)業(yè)的新機會也是隨著技術的不斷進步,以及使用成本越來越降低,才能變成現(xiàn)實。這兩者如何更好地匹配?
印奇:第二個觀念,大家講商業(yè)閉環(huán)的事情,當我們作為一個CEO運營一家公司的時候,能夠有一個手感,現(xiàn)在推動著一個飛輪,這個飛輪可能會有很多變量。至少這個飛輪有兩種,一種飛輪是當我們在做很多C端產(chǎn)品,離用戶很近的時候,這個輪子推一推就轉了,可以有很多假設,無論是假設模型的性能可以提升,還是模型的成本可以降低,但當你面對用戶需求和商業(yè)模式的時候,那個體感是很真切的,如果這個飛輪有些是小輪子,上來就推動推得很快,這個模式像剛才Alex(注:啟明創(chuàng)投主管合伙人周志峰)講的go narrow and go deep,你是會有體感的,這樣的輪子可以推得動。
還有做基礎大模型的公司,你會發(fā)現(xiàn)這是巨大的輪子,會有很多假設,要花很大的能量,但另一方面你會知道,如果這個輪子能夠推得動,未來真的可以有巨大的商業(yè)閉環(huán)。所以我覺得可以做很多大膽的假設,但最終要回到大的ROI上。如果你在投入非常大的基礎模型領域,你會發(fā)現(xiàn)商業(yè)變現(xiàn)的上限就是這么多,之前我一直給一個賬,所有做基礎大模型的公司都要回答——每年付20-30億元人民幣在基礎的算力投入上,如果發(fā)現(xiàn)5年后、10年后不可能有這樣的利潤,你的商業(yè)模式是不成立的。所以大膽假設的情況下要回歸常識,這兩者要做到比較好的平衡。
04/
硬件存在非常巨大的機會
不光車和手機
鄺子平:在閉環(huán)這個話題上,VC/PE傳統(tǒng)上大家喜歡的端側略有一些不一樣。剛才提到這兩個端側你認為的可能的機會都是挺硬的,而且都挺花錢的,你要不從這兩個端側再展開來說一下你的想法?
印奇:首先說純應用側,或者叫純軟件端,我自己認為在中國的商業(yè)競爭非常難,這里面有兩家非常優(yōu)秀和偉大的公司,一個是字節(jié),一個是騰訊,一個是打先手,一個是打后發(fā)。所以我們在過去一段時間也證明了,如果做一個純App級別的AI應用,先不說它的場景和用戶的需求是否足夠剛性,在這種競爭格局下,我覺得這個賽道里是非常難的。
鄺子平:移動互聯(lián)網(wǎng)時代,頭條不也是那個時候誕生的?為啥AI時代就不能出來足以撼動騰訊地位的企業(yè)?
印奇:可以看兩點,先說騰訊,你會發(fā)現(xiàn)騰訊最大的一個信心來源是騰訊視頻號追抖音追得非常好,這就代表在后發(fā)的角度,在這么巨大的賽道里,后發(fā)的優(yōu)勢也是很大的。
第二點,當年的移動互聯(lián)網(wǎng)是當時有很多創(chuàng)業(yè)的傳奇故事,但那些故事往往都來自于在大家非關注的go narrow go deep的領域里,從邊路突破來的,而大模型是一個明牌的、重注的、所有人都關注的行業(yè)。在所有人關注的行業(yè)里,我覺得是非常難出現(xiàn)“偷襲”的機會,因為大家的信息量非常大。
包括人才,其實大家看硅谷這邊OpenAI、Meta、Anthropic人才流動之后,從技術、應用、idea都會有高速的流動,所以沒有這個時間窗口期,我覺得創(chuàng)業(yè)公司是非常難的,當然我可能偏悲觀一點,這是在純軟件應用側。
而我覺得硬件有非常巨大的機會,不光是車和手機,我覺得很多領域都有很多應用,有幾個點很有意思。
第一點,當我們看到像AI Pin這些美國的硬件,我感覺他們的思路是不對的。因為其實在新的AI終端領域里面,未來的AI服務、操作系統(tǒng)和硬件可能是一件事,最終會發(fā)現(xiàn)本質上應該是提供什么樣的AI服務,硬件會變成非常載體化的東西。
舉兩個例子,都和原來的老本行比較相關。比如最近的拍立得非?;穑@是一個拍照又能夠打印的相機,那就是所謂最好的AI服務,硬件形態(tài)不重要,最重要是說你要deliver(交付)一個什么樣的端到端AI服務。所以當我們在定義一個AI硬件的時候你要先告訴我,什么樣的AI服務是因為這個硬件比在手機上裝一個豆包要好,當這個服務成立的時候,可能會尋求一個最好的硬件形態(tài)。
第二個也是和拍照相關的例子,因為我們做手機有15年的時間,最近像小折疊的手機,會發(fā)現(xiàn)小米做得很好,原因是我們發(fā)現(xiàn)小米有非常好的照片打印機,能把這套閉環(huán)掉。所以我覺得在AI終端這里面,比如說AI終端服務的發(fā)布會上來應該講我做了一個什么Agent,這個Agent是為什么如此好用,然后我給他配了如此絲滑的硬件,讓他體驗上很閉環(huán),未來可能真的終端會像現(xiàn)在做App一樣,其實會越來越真的場景化、服務化,這是第一點。
第二點,AI服務操作系統(tǒng)和硬件,操作系統(tǒng)會有很本質的變化,未來可能也會很快看到安卓有很多的生態(tài)變化。比如說大概率發(fā)生的事情,比如未來的Gemini,就會上全球非中國區(qū)域所有安卓的手機,如果是這樣的話,全球Gemini Agent的日活會超過30億,會變成全球最大的Super AI App,就會發(fā)現(xiàn)其實操作系統(tǒng)這個點是非常關鍵的。國內我知道很多大廠也特別關注操作系統(tǒng),其實操作系統(tǒng)未來會有很大的本質變化。原來我們的手機,是人單獨控制這樣的終端,未來的手機是人機共駕,機器可能在后臺做非常多的事情,所以操作系統(tǒng)在未來的12個月內也會有很大的變化。
因為AI Agent助手和操作系統(tǒng)的變化,未來會衍生很多不同的硬件形態(tài),最后再慢慢收斂,這個領域是巨頭和創(chuàng)業(yè)公司都會很有機會的領域。
鄺子平:在這樣的浪潮前端,往往投一些科技平臺企業(yè)的話,我們的夢想都是不單單投出一個最酷的AI打印機,而是投出了一個最剛需的AI入口端的硬件平臺。所以才會有Pin,Pin認為自己不單單想要做聊天交互,不單單想要做某一個單項,我想所有的東西未來都通過我,所以才會有你剛提到的手機可能是一個沒有共識前的共識,還有這樣的單一平臺硬件的機會嗎?手機或者車算是這樣的機會嗎?
印奇:我自己感覺如果看中國的硬件生態(tài),其實華為和小米兩個生態(tài)是很好的范例,簡單講是人車家,人其實是圍繞著手機為核心,會有一些穿戴式,包括最近比較熱的眼鏡等,都是子品類。我覺得這些子品類未來還是會和手機是同一個生態(tài),這里面是不是有一個獨立的很大機會要打一個問號;車一定是很大的領域,智駕、智艙剛剛興起,Robotaxi雖然講了很多年,其實還在一個爆發(fā)的前夜,所以車肯定是很大的場景。
而家這個場景,是挺有意思的,家未來會不會是具身的核心場景?如果是,我覺得時間周期也會稍微長一點,也是五年以上的場景,我覺得這里面大機會是比較顯性的,小機會里,之前我也聽到投資界有個說法,中國以深圳為基地,有很多大概100萬臺一年(出貨量)的機會。這些機會都非常好,我覺得啟明創(chuàng)投投了非常好,有很多100-500萬臺非常優(yōu)質的垂類,在100-500萬這個范圍內其實有非常多的獨立創(chuàng)業(yè)硬件機會,但如果說真的在1000萬、5000萬臺以上,還是回到“人車家”的大生態(tài)下看一些可能的潛在機會。
鄺子平:非常好,感謝印奇今天花時間,結合自己過去的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷,也對今天的市場給出了很多的觀察,感謝!