由啟明創(chuàng)投主辦的2025世界人工智能大會(huì)（WAIC）“啟明創(chuàng)投·創(chuàng)業(yè)與投資論壇——?jiǎng)?chuàng)業(yè)投資開啟AI技術(shù)與應(yīng)用共振周期”于7月28日在上海世博中心藍(lán)廳成功舉辦。
啟明創(chuàng)投創(chuàng)始主管合伙人鄺子平在歡迎致辭中表示，作為中國(guó)在AI領(lǐng)域最早投資且布局最豐富的投資機(jī)構(gòu)之一，這是啟明創(chuàng)投連續(xù)第三年主辦該論壇。啟明創(chuàng)投希望通過(guò)舉辦有特色的分論壇，將創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)投這幾大主題串聯(lián)在一起，通過(guò)所邀請(qǐng)到的重磅嘉賓們的真誠(chéng)分享，給業(yè)界乃至整個(gè)人工智能產(chǎn)業(yè)帶來(lái)一些好的、有用的信息。
在對(duì)話環(huán)節(jié)中，千里科技董事長(zhǎng)印奇和鄺子平圍繞《“AI+終端”進(jìn)化論：大模型賦能終端進(jìn)化與產(chǎn)業(yè)重構(gòu)》展開專題對(duì)話。
啟明創(chuàng)投創(chuàng)始主管合伙人鄺子平（左）和千里科技董事長(zhǎng)印奇（右）
事實(shí)上，啟明創(chuàng)投是曠視科技最早的機(jī)構(gòu)投資方之一，鄺子平與印奇因AI相識(shí)已十二、三年。
在本次對(duì)話中，印奇分享了其認(rèn)為的AI終端領(lǐng)域未來(lái)將呈現(xiàn)的兩個(gè)核心趨勢(shì)，以及對(duì)兩段創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷的思考。
以下系對(duì)話節(jié)選。
01/
未來(lái)3年是AI+終端非常有意思的3年
鄺子平：我們是因AI而認(rèn)識(shí)，今天還是因AI這個(gè)話題同臺(tái)，一晃十幾年過(guò)去了，你現(xiàn)在是千里科技的董事長(zhǎng)，也在做很多其他的AI領(lǐng)域的事情，要不聊一下最近在忙什么事情。
印奇：其實(shí)跟Duane（注：鄺子平）認(rèn)識(shí)有十二、三年的時(shí)間，最新的身份是千里科技的董事長(zhǎng)。最近我也在新的平臺(tái)更多思考AI和終端的結(jié)合，尤其對(duì)汽車和手機(jī)這兩個(gè)最核心的終端花了比較多的時(shí)間。第一段創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，作為曠視科技的創(chuàng)始人一直堅(jiān)持的一個(gè)是AI的基礎(chǔ)技術(shù)推進(jìn)，一個(gè)是軟硬的結(jié)合。到新的AI時(shí)代，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)技術(shù)快速迭代的情況下，在手機(jī)和車這兩個(gè)終端都有非常多有意思的場(chǎng)景。
比如說(shuō)車這里面，今年大概是中國(guó)智能駕駛的第十年——從2015年開始第一批智能駕駛的公司出現(xiàn)。我覺(jué)得未來(lái)的三年可能是中國(guó)自動(dòng)駕駛或者全球自動(dòng)駕駛的決賽，會(huì)發(fā)現(xiàn)很多自動(dòng)駕駛的格局、技術(shù)、產(chǎn)品都會(huì)發(fā)生本質(zhì)的變化。
包括在車?yán)铮热缧碌娜藱C(jī)交互場(chǎng)景，也會(huì)有很多很有意思的點(diǎn)。也許未來(lái)5年，大家討論新的座艙會(huì)比討論智駕更多。手機(jī)也是一樣，手機(jī)和AI的結(jié)合可能是現(xiàn)在最非共識(shí)的共識(shí)，大家都會(huì)覺(jué)得可能有很多killer App在手機(jī)上，或者以軟硬結(jié)合的方式會(huì)出現(xiàn)，但目前又不知道是什么，我覺(jué)得未來(lái)3年是AI+終端非常有意思的3年。
02/
模型是驅(qū)動(dòng)整個(gè)AI產(chǎn)業(yè)演進(jìn)最重要的底層力量
鄺子平：你關(guān)注AI行業(yè)很久了，怎么評(píng)價(jià)中國(guó)整個(gè)多模態(tài)大模型的產(chǎn)業(yè)目前現(xiàn)狀和水平？如果可以的話，大致對(duì)比一下中美的情況。
印奇：我覺(jué)得模型還是驅(qū)動(dòng)整個(gè)AI產(chǎn)業(yè)演進(jìn)最重要的底層力量。
我自己感覺(jué)如果回顧過(guò)去3年左右時(shí)間大模型的發(fā)展，有兩條軸很清晰：
第一條軸，是學(xué)習(xí)范式。如果現(xiàn)在去硅谷和OpenAI、Anthropic、谷歌的人聊，大家已經(jīng)比較清晰地會(huì)把整個(gè)未來(lái)學(xué)習(xí)范式的演進(jìn)分為三個(gè)階段，從最早的模仿學(xué)習(xí)（GPT的范式），到現(xiàn)在的強(qiáng)化學(xué)習(xí)，再到未來(lái)的自主學(xué)習(xí)，大家覺(jué)得可能通向AGI就是這三個(gè)范式的演進(jìn)，這是一個(gè)橫軸。
縱軸是比較清晰，是對(duì)于未來(lái)信息和數(shù)據(jù)形態(tài)的處理，從語(yǔ)言到多模態(tài)、到世界模型。
這樣3×3形成一個(gè)九宮格，我自己的感覺(jué)學(xué)習(xí)范式上大概18-24個(gè)月會(huì)有一次迭代，所以原來(lái)從GPT-1到GPT-4，用了兩年左右的時(shí)間。
鄺子平：所以你認(rèn)為1到2、2到3未必是一個(gè)范式的轉(zhuǎn)變，只是一個(gè)漸進(jìn)式轉(zhuǎn)變？
印奇：對(duì)，有時(shí)很容易事后諸葛亮，但是回到第二個(gè)范式，過(guò)去的24個(gè)月是量變，但沒(méi)有產(chǎn)生質(zhì)變的點(diǎn)，DeepSeek的爆發(fā)是全球第一個(gè)復(fù)現(xiàn)了o1這樣一個(gè)強(qiáng)化學(xué)習(xí)范式的模型，且做了開源，做了非常好的體驗(yàn)。所以我總體感覺(jué)從今年年初到明年年中，或者明年年末，可能是在強(qiáng)化學(xué)習(xí)，因?yàn)閺?qiáng)化學(xué)習(xí)還有非常大的空間。
最近大家可能沒(méi)有關(guān)注Grok4發(fā)布的時(shí)候，有一個(gè)很重要的數(shù)值，Grok4顯示它的強(qiáng)化學(xué)習(xí)計(jì)算量超過(guò)了預(yù)訓(xùn)練的計(jì)算量，或者反向來(lái)講，如果在今天不是強(qiáng)化學(xué)習(xí)模型，或者我們叫的推理模型，可能已經(jīng)不是代表最新的模型范式，這是一個(gè)軸。
另外一個(gè)軸很有意思，在學(xué)習(xí)范式的演進(jìn)的中間態(tài)，現(xiàn)在非常卷、非常快的迭代，往往會(huì)有一個(gè)從語(yǔ)言到多模、到具身，或者到世界模型的技術(shù)變革，我們最早看到像Midjourney文生圖、到SORA，這是穿插著這兩個(gè)軸往前的演進(jìn)。
我們預(yù)測(cè)在未來(lái)6-9個(gè)月，對(duì)于多模態(tài)模型，會(huì)有理解生成一體化這樣的核心技術(shù)的一些很驚艷的產(chǎn)生，首先我覺(jué)得這是一個(gè)大的態(tài)勢(shì)。
第二個(gè)您剛問(wèn)到中美，我自己感覺(jué)在兩年前，當(dāng)很多來(lái)自產(chǎn)業(yè)界或者政府的人士在問(wèn)中美模型有多大差距的時(shí)候，有很多不同的答案，今天比較統(tǒng)一的認(rèn)知是中美在模型上差6個(gè)月左右的時(shí)間，這是一個(gè)時(shí)間點(diǎn)上的感覺(jué)。
但是不是代表中美之間的模型差距縮小了呢？這個(gè)結(jié)論不一定是Yes（肯定）的，因?yàn)槿绻覀兛粗忻涝谡麄€(gè)算力消耗的量上，其實(shí)差距是在拉開的，也就是代表美國(guó)這些巨頭在花更多的算力探索更多技術(shù)原創(chuàng)性的技術(shù)迭代爆點(diǎn)和斷裂點(diǎn)，而中國(guó)現(xiàn)在短期內(nèi)很多還是比較跟隨和務(wù)實(shí)的態(tài)度，所以我想可能中美各自會(huì)在全球的AI領(lǐng)域里面發(fā)揮更多的角色，同時(shí)我認(rèn)為中國(guó)會(huì)在開源這個(gè)體系下扮演更重要的角色。
03/
不能閉環(huán)的商業(yè)模式無(wú)法持續(xù)推動(dòng)技術(shù)進(jìn)步
鄺子平：前段時(shí)間你有一個(gè)漫長(zhǎng)的感悟，要不也借這個(gè)舞臺(tái)分享一下從你經(jīng)歷過(guò)的AI 1.0，到現(xiàn)在又參與到AI 2.0中，你的心得。對(duì)于新一代的AI如何走向市場(chǎng)，需要關(guān)注什么，如果現(xiàn)在重新再去引領(lǐng)一家AI 2.0的企業(yè)，你會(huì)更關(guān)注哪些方面的因素？
印奇：今天可以分享兩個(gè)關(guān)鍵詞。
第一個(gè)關(guān)鍵詞，我自己感覺(jué)叫“閉環(huán)”。其實(shí)在2011年剛開始創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)是大學(xué)生創(chuàng)業(yè)的熱潮，講得最多的一句話是“創(chuàng)業(yè)是先跳下懸崖，再組裝飛機(jī)”這樣一個(gè)概念。我今天看來(lái)這個(gè)觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的，AI作為消耗資源在全球范圍內(nèi)極大，是最劇烈的競(jìng)爭(zhēng)行業(yè)里，在創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，至少要把創(chuàng)業(yè)從技術(shù)到產(chǎn)品、到商業(yè)化的基礎(chǔ)要素有個(gè)大概的設(shè)計(jì)，因?yàn)檎嬲齽?chuàng)業(yè)過(guò)程中，沒(méi)有人知道未來(lái)怎么樣。但如果整個(gè)創(chuàng)業(yè)模式里的基礎(chǔ)要素缺失或者錯(cuò)誤，我覺(jué)得再努力可能都是往錯(cuò)誤的方向狂奔，我自己認(rèn)為不能閉環(huán)的商業(yè)模式是無(wú)法持續(xù)推動(dòng)技術(shù)進(jìn)步的。
鄺子平：閉環(huán)和技術(shù)進(jìn)步我相信肯定是互動(dòng)的，包括咱們?cè)诋?dāng)年創(chuàng)業(yè)時(shí)、以及現(xiàn)在，很多創(chuàng)業(yè)的新機(jī)會(huì)也是隨著技術(shù)的不斷進(jìn)步，以及使用成本越來(lái)越降低，才能變成現(xiàn)實(shí)。這兩者如何更好地匹配？
印奇：第二個(gè)觀念，大家講商業(yè)閉環(huán)的事情，當(dāng)我們作為一個(gè)CEO運(yùn)營(yíng)一家公司的時(shí)候，能夠有一個(gè)手感，現(xiàn)在推動(dòng)著一個(gè)飛輪，這個(gè)飛輪可能會(huì)有很多變量。至少這個(gè)飛輪有兩種，一種飛輪是當(dāng)我們?cè)谧龊芏郈端產(chǎn)品，離用戶很近的時(shí)候，這個(gè)輪子推一推就轉(zhuǎn)了，可以有很多假設(shè)，無(wú)論是假設(shè)模型的性能可以提升，還是模型的成本可以降低，但當(dāng)你面對(duì)用戶需求和商業(yè)模式的時(shí)候，那個(gè)體感是很真切的，如果這個(gè)飛輪有些是小輪子，上來(lái)就推動(dòng)推得很快，這個(gè)模式像剛才Alex（注：?jiǎn)⒚鲃?chuàng)投主管合伙人周志峰）講的go narrow and go deep，你是會(huì)有體感的，這樣的輪子可以推得動(dòng)。
還有做基礎(chǔ)大模型的公司，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這是巨大的輪子，會(huì)有很多假設(shè)，要花很大的能量，但另一方面你會(huì)知道，如果這個(gè)輪子能夠推得動(dòng)，未來(lái)真的可以有巨大的商業(yè)閉環(huán)。所以我覺(jué)得可以做很多大膽的假設(shè)，但最終要回到大的ROI上。如果你在投入非常大的基礎(chǔ)模型領(lǐng)域，你會(huì)發(fā)現(xiàn)商業(yè)變現(xiàn)的上限就是這么多，之前我一直給一個(gè)賬，所有做基礎(chǔ)大模型的公司都要回答——每年付20-30億元人民幣在基礎(chǔ)的算力投入上，如果發(fā)現(xiàn)5年后、10年后不可能有這樣的利潤(rùn)，你的商業(yè)模式是不成立的。所以大膽假設(shè)的情況下要回歸常識(shí)，這兩者要做到比較好的平衡。
04/
硬件存在非常巨大的機(jī)會(huì)
不光車和手機(jī)
鄺子平：在閉環(huán)這個(gè)話題上，VC/PE傳統(tǒng)上大家喜歡的端側(cè)略有一些不一樣。剛才提到這兩個(gè)端側(cè)你認(rèn)為的可能的機(jī)會(huì)都是挺硬的，而且都挺花錢的，你要不從這兩個(gè)端側(cè)再展開來(lái)說(shuō)一下你的想法？
印奇：首先說(shuō)純應(yīng)用側(cè)，或者叫純軟件端，我自己認(rèn)為在中國(guó)的商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)非常難，這里面有兩家非常優(yōu)秀和偉大的公司，一個(gè)是字節(jié)，一個(gè)是騰訊，一個(gè)是打先手，一個(gè)是打后發(fā)。所以我們?cè)谶^(guò)去一段時(shí)間也證明了，如果做一個(gè)純App級(jí)別的AI應(yīng)用，先不說(shuō)它的場(chǎng)景和用戶的需求是否足夠剛性，在這種競(jìng)爭(zhēng)格局下，我覺(jué)得這個(gè)賽道里是非常難的。
鄺子平：移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，頭條不也是那個(gè)時(shí)候誕生的？為啥AI時(shí)代就不能出來(lái)足以撼動(dòng)騰訊地位的企業(yè)？
印奇：可以看兩點(diǎn)，先說(shuō)騰訊，你會(huì)發(fā)現(xiàn)騰訊最大的一個(gè)信心來(lái)源是騰訊視頻號(hào)追抖音追得非常好，這就代表在后發(fā)的角度，在這么巨大的賽道里，后發(fā)的優(yōu)勢(shì)也是很大的。
第二點(diǎn)，當(dāng)年的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)是當(dāng)時(shí)有很多創(chuàng)業(yè)的傳奇故事，但那些故事往往都來(lái)自于在大家非關(guān)注的go narrow go deep的領(lǐng)域里，從邊路突破來(lái)的，而大模型是一個(gè)明牌的、重注的、所有人都關(guān)注的行業(yè)。在所有人關(guān)注的行業(yè)里，我覺(jué)得是非常難出現(xiàn)“偷襲”的機(jī)會(huì)，因?yàn)榇蠹业男畔⒘糠浅４蟆?/strong>
包括人才，其實(shí)大家看硅谷這邊OpenAI、Meta、Anthropic人才流動(dòng)之后，從技術(shù)、應(yīng)用、idea都會(huì)有高速的流動(dòng)，所以沒(méi)有這個(gè)時(shí)間窗口期，我覺(jué)得創(chuàng)業(yè)公司是非常難的，當(dāng)然我可能偏悲觀一點(diǎn)，這是在純軟件應(yīng)用側(cè)。
而我覺(jué)得硬件有非常巨大的機(jī)會(huì)，不光是車和手機(jī)，我覺(jué)得很多領(lǐng)域都有很多應(yīng)用，有幾個(gè)點(diǎn)很有意思。
第一點(diǎn)，當(dāng)我們看到像AI Pin這些美國(guó)的硬件，我感覺(jué)他們的思路是不對(duì)的。因?yàn)槠鋵?shí)在新的AI終端領(lǐng)域里面，未來(lái)的AI服務(wù)、操作系統(tǒng)和硬件可能是一件事，最終會(huì)發(fā)現(xiàn)本質(zhì)上應(yīng)該是提供什么樣的AI服務(wù)，硬件會(huì)變成非常載體化的東西。
舉兩個(gè)例子，都和原來(lái)的老本行比較相關(guān)。比如最近的拍立得非?；?，這是一個(gè)拍照又能夠打印的相機(jī)，那就是所謂最好的AI服務(wù)，硬件形態(tài)不重要，最重要是說(shuō)你要deliver（交付）一個(gè)什么樣的端到端AI服務(wù)。所以當(dāng)我們?cè)诙x一個(gè)AI硬件的時(shí)候你要先告訴我，什么樣的AI服務(wù)是因?yàn)檫@個(gè)硬件比在手機(jī)上裝一個(gè)豆包要好，當(dāng)這個(gè)服務(wù)成立的時(shí)候，可能會(huì)尋求一個(gè)最好的硬件形態(tài)。
第二個(gè)也是和拍照相關(guān)的例子，因?yàn)槲覀冏鍪謾C(jī)有15年的時(shí)間，最近像小折疊的手機(jī)，會(huì)發(fā)現(xiàn)小米做得很好，原因是我們發(fā)現(xiàn)小米有非常好的照片打印機(jī)，能把這套閉環(huán)掉。所以我覺(jué)得在AI終端這里面，比如說(shuō)AI終端服務(wù)的發(fā)布會(huì)上來(lái)應(yīng)該講我做了一個(gè)什么Agent，這個(gè)Agent是為什么如此好用，然后我給他配了如此絲滑的硬件，讓他體驗(yàn)上很閉環(huán)，未來(lái)可能真的終端會(huì)像現(xiàn)在做App一樣，其實(shí)會(huì)越來(lái)越真的場(chǎng)景化、服務(wù)化，這是第一點(diǎn)。
第二點(diǎn)，AI服務(wù)操作系統(tǒng)和硬件，操作系統(tǒng)會(huì)有很本質(zhì)的變化，未來(lái)可能也會(huì)很快看到安卓有很多的生態(tài)變化。比如說(shuō)大概率發(fā)生的事情，比如未來(lái)的Gemini，就會(huì)上全球非中國(guó)區(qū)域所有安卓的手機(jī)，如果是這樣的話，全球Gemini Agent的日活會(huì)超過(guò)30億，會(huì)變成全球最大的Super AI App，就會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)操作系統(tǒng)這個(gè)點(diǎn)是非常關(guān)鍵的。國(guó)內(nèi)我知道很多大廠也特別關(guān)注操作系統(tǒng)，其實(shí)操作系統(tǒng)未來(lái)會(huì)有很大的本質(zhì)變化。原來(lái)我們的手機(jī)，是人單獨(dú)控制這樣的終端，未來(lái)的手機(jī)是人機(jī)共駕，機(jī)器可能在后臺(tái)做非常多的事情，所以操作系統(tǒng)在未來(lái)的12個(gè)月內(nèi)也會(huì)有很大的變化。
因?yàn)锳I Agent助手和操作系統(tǒng)的變化，未來(lái)會(huì)衍生很多不同的硬件形態(tài)，最后再慢慢收斂，這個(gè)領(lǐng)域是巨頭和創(chuàng)業(yè)公司都會(huì)很有機(jī)會(huì)的領(lǐng)域。
鄺子平：在這樣的浪潮前端，往往投一些科技平臺(tái)企業(yè)的話，我們的夢(mèng)想都是不單單投出一個(gè)最酷的AI打印機(jī)，而是投出了一個(gè)最剛需的AI入口端的硬件平臺(tái)。所以才會(huì)有Pin，Pin認(rèn)為自己不單單想要做聊天交互，不單單想要做某一個(gè)單項(xiàng)，我想所有的東西未來(lái)都通過(guò)我，所以才會(huì)有你剛提到的手機(jī)可能是一個(gè)沒(méi)有共識(shí)前的共識(shí)，還有這樣的單一平臺(tái)硬件的機(jī)會(huì)嗎？手機(jī)或者車算是這樣的機(jī)會(huì)嗎？
印奇：我自己感覺(jué)如果看中國(guó)的硬件生態(tài)，其實(shí)華為和小米兩個(gè)生態(tài)是很好的范例，簡(jiǎn)單講是人車家，人其實(shí)是圍繞著手機(jī)為核心，會(huì)有一些穿戴式，包括最近比較熱的眼鏡等，都是子品類。我覺(jué)得這些子品類未來(lái)還是會(huì)和手機(jī)是同一個(gè)生態(tài)，這里面是不是有一個(gè)獨(dú)立的很大機(jī)會(huì)要打一個(gè)問(wèn)號(hào)；車一定是很大的領(lǐng)域，智駕、智艙剛剛興起，Robotaxi雖然講了很多年，其實(shí)還在一個(gè)爆發(fā)的前夜，所以車肯定是很大的場(chǎng)景。
而家這個(gè)場(chǎng)景，是挺有意思的，家未來(lái)會(huì)不會(huì)是具身的核心場(chǎng)景？如果是，我覺(jué)得時(shí)間周期也會(huì)稍微長(zhǎng)一點(diǎn)，也是五年以上的場(chǎng)景，我覺(jué)得這里面大機(jī)會(huì)是比較顯性的，小機(jī)會(huì)里，之前我也聽(tīng)到投資界有個(gè)說(shuō)法，中國(guó)以深圳為基地，有很多大概100萬(wàn)臺(tái)一年（出貨量）的機(jī)會(huì)。這些機(jī)會(huì)都非常好，我覺(jué)得啟明創(chuàng)投投了非常好，有很多100-500萬(wàn)臺(tái)非常優(yōu)質(zhì)的垂類，在100-500萬(wàn)這個(gè)范圍內(nèi)其實(shí)有非常多的獨(dú)立創(chuàng)業(yè)硬件機(jī)會(huì)，但如果說(shuō)真的在1000萬(wàn)、5000萬(wàn)臺(tái)以上，還是回到“人車家”的大生態(tài)下看一些可能的潛在機(jī)會(huì)。
鄺子平：非常好，感謝印奇今天花時(shí)間，結(jié)合自己過(guò)去的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，也對(duì)今天的市場(chǎng)給出了很多的觀察，感謝！
